Seb: une "bonne claque" pour la France?

Voilà un sujet que je vais lancer (même si je sens que ça risque de faire polémique ou un bide ).

En fait, je commence à être un peu agacé de voir tout le monde (en particulier les médias) pleurer à chaudes larmes devant des fermetures d'usine, comme dans le cas de Seb.

Reprenons le sujet à la base.
Seb ne vend plus en Europe pour une raison très simple: de prix trop élevés par rapport à la concurrence. Bilan: personne n'achète!!!
Logique, la concurrence produit tout en Asie (et en particulier en Chine).

On peut d'ailleurs rappeler à cette occasion que le coût de fabircation d'un produit est souvent dû, pour l'essentiel, à la main d'oeuvre (dans la plupart des cas) et pas de la matière première.

Je vois deux solutions en vue:
- Seb continue à produire "chez nous" mais ne vend plus et fini par couler (ça ne serait pas la première fois que ça arrive!!!)
- L'entreprise délocalise et peut redevenir compétitive face à la concurrence, et continuer à vivre.

Mais, comme toujours, on nous dit (ce sont les syndicats le plus souvent):
- c'est de la faute des actionnaires: c'est simple, pas d'actionnaire, pas de "grande" entreprise (en tout cas, dans le système actuel). En plus, "ils" nous parlent jamais des "simples" français qui sont actionnaires et qui se font, pour certains, un treizième mois ainsi.
- c'est la faute des Chinois: évidemment, mais qui achètent ces produits vendus en Europe???

Au bilan, je me demande si le français (c'est peut-être la même chose dans d'autres pays européens) n'est pas dans la philosophie: on veut des salaires toujous en hausse, travailler toujours moins (vive les 35 heures ), partir à la retraite le plus tôt possible (actuellement, ça fait débat), et pouvoir consommer toujours plus "en volume", à très bas prix (ce qui est impossible ou presque en produisant en France!!).
Est-ce que simplement nous ne scions pas la branche sur laquelle nous sommes assis???
Est-ce qu'au lieu de toujours rejeter la faute sur les autres, nous ne cherchons pas à nous épargner notre propre autocritique de notre façon de vivre ou de consommer??

Bon, qu'en pensez-vous?? Votre opinion sur le sujet..........................

Il se trouve que je connais un peu l'une des 3 usines condamnées ; je déveloperai un peu plus tard, Manu.
Mais, pour être bref, je ne partage qu'une (grande) partie de ton point de vue.

lfx a écrit:Il se trouve que je connais un peu l'une des 3 usines condamnées ;

Bonne nouvelle: on en sera un peu plus de l'intérieur (façon de parler évidemment).

lfx a écrit:
je déveloperai un peu plus tard, Manu.

Chouette

lfx a écrit:
Mais, pour être bref, je ne partage qu'une (grande) partie de ton point de vue.

En tout cas, et par avance, je te rassure, tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi
Les points de désaccord sont toujours intéressants et permettent toujours de faire "avancer" une discussion, et de voir la situation sous un angle différent

sujet "nettoyé"

Nicovrr a écrit:sujet "nettoyé"

manu ,je ne suis pas un genie dans la matiere,je vais te dire ce que je pensse :
je croit dabort que c est un phenomene de la societee actuelle:

1) les chinoix ou autres pays fabriques des produits itentique a ce actuel que l on a en france,mais vu que les foyer on plus de besoins et moins d argent,ils on mi sur le marche ses produits moins cher .....mais moins solides ,et je pensse que les gens ne regarde plus la soliditee d un produit,il regardes leur portefeuille

exemple :une persseuse de marque bidon,fait le meme efait q ue une de marque,mais dureras moins longtemp!!!

voila mon opignon sur ce sujet!!c est pour cela que les grandes marques coules ils ne s adapte pas !!et bien sur la main d oeuvre et plus cher ici,il aurait falut mettre une taxe importente sur les produit importer en france :ça aurait peut etre sauver des usines
un bon exemple avec la logane de renault ...voiture pas chere qui je suis sur a des pieces de r 16 dessus..mais qui feras le bonheur de certain foyer

Moi je pense tout simplement qu'il s'agit d'un effet pervers de l'inégalité sociale des "salariés" entre les différentes régions du monde, mais il est possible que si maintenant des pays comme la chine tirent les prix vers le bas, que peu à peu cela ce nivel, comme ça a été le cas entre la france et l'espagne, mais de cela nous en reparlerons dans une bonne vingtaine d'année

Sujet re-nettoyé.

wind13 a écrit: manu ,je ne suis pas un genie dans la matiere,je vais te dire ce que je pensse :

C'est très bien de donner ton avis: nous avons tous notre opinion et c'est très bien ainsi

wind13 a écrit:
je croit dabort que c est un phenomene de la societee actuelle:

1) les chinoix ou autres pays fabriques des produits itentique a ce actuel que l on a en france,mais vu que les foyer on plus de besoins et moins d argent,ils on mi sur le marche ses produits moins cher .....mais moins solides ,et je pensse que les gens ne regarde plus la soliditee d un produit,il regardes leur portefeuille

exemple :une persseuse de marque bidon,fait le meme efait q ue une de marque,mais dureras moins longtemp!!!

voila mon opignon sur ce sujet!!c est pour cela que les grandes marques coules ils ne s adapte pas !!et bien sur la main d oeuvre et plus cher ici,il aurait falut mettre une taxe importente sur les produit importer en france :ça aurait peut etre sauver des usines
un bon exemple avec la logane de renault ...voiture pas chere qui je suis sur a des pieces de r 16 dessus..mais qui feras le bonheur de certain foyer

Je partage aussi cet avis: le client vise le prix et rien d'autre.
Peut-être aussi que je suis de la "vieille école" comme certains proches me disent parfois: je préfère consommer moi mais avoir au moins de la qualité, et surtout fabriqué en Europe.

Je précise que je ne suis pas comme certaines personnes médiatiques qui demandent l'arrêt du commerce avec les pays dits "émergents". Il faut faire la part des choses et accepter aussi les échanges avec eux.

Merci de ta participation

Chrb a écrit:Moi je pense tout simplement qu'il s'agit d'un effet pervers de l'inégalité sociale des "salariés" entre les différentes régions du monde, mais il est possible que si maintenant des pays comme la chine tirent les prix vers le bas, que peu à peu cela ce nivel, comme ça a été le cas entre la france et l'espagne, mais de cela nous en reparlerons dans une bonne vingtaine d'année

Vrai aussi

Ca veut peut-être dire aussi qu'il faudrait aider un peu ces pays à relever leur niveau de vie et pas les laisser "en l'état actuel"

Quand on sait que la Chine délocalise sa production car elle a encore trouvé moins cher en coût de production dans des pays d'Afrique , ça commence à devenir un délire mondial.
En plus, la philosophie est simple: ils s'installent dans le pays. Si les "salariés" (c'est un grand mot compte tenu de ce qu'ils touchent!!!) ne sont pas assez dociles, ils cherchent un autre pays ou une autre région pour trouver encore moins cher

Justement, voilà une question qui en découle: est-ce que notre envie de consommer pour toujours moins cher n'est pas aussi à l'orgine de cette course, à ce que je qualifie comme étant de l'esclavage moderne???

PS: merci de ta participation au sujet

jonathmann a écrit:Sujet re-nettoyé.

A ce rythme là, je vais devoir offrir des nettoyeurs haute-pression (fabriqués en Europe ) aux modos du forum

kernel45fr a écrit:

jonathmann a écrit:Sujet re-nettoyé.

A ce rythme là, je vais devoir offrir des nettoyeurs haute-pression (fabriqués en Europe ) aux modos du forum

et si ça continue tu vas finir par nous faire un monologue

Puisque personne ne me demande mon avis, je vais le donner :

- c'est bien compliqué tout ça, et je vais jeter quelques idées comme ça
- ma grand-mère me disait toujours : je suis pas assez riche que pour acheter de la mauvaise qualité
- donc j'achète autant que possible européen, ou en tout cas pas du bas de gamme. Je préfère économiser, puis acheter. Je ne fais pas un religion de la provenance, je mets plus l'importance sur la qualité.
- s'il n'y a plus de travailleurs en europe, il n'y aura plus de consommateurs. Je ne crois pas que cela échappe aux "dirigeants". D'ailleurs, généralement ce qui est délocalisé, c'est ce qui demande un main d'oeuvre moins qualifiée. Ce qui reste chez nous, c'est ce qui a encore beaucoup de valeur ajoutée et qui demande une main d'oeuvre de plus en plus qualifiée.
- à coté de ça, il faut tout de même s'interroger sur notre mode de vie. J'avais vu une étude qui disait qu'à consommation équivalente à celle des américains pour l'ensemble de la population mondiale, qu'il faudrait 4 ou 5 terres. On ne peut pas continuer comme ça.
- c'est un problème bien complexe, qui demande des années d'études que je n'ai pas effectuées, mais je sens confusément que les solutions à la "yaka, ilfautke, ilfaudraitke, yfonkon" qu'on nous sert actuellement, et en toutes les couleurs encore, ne nous sortirons pas de cette situation. Parce que les décisions qu'il faut prendre nécessiteront des sacrifices que personne n'est capable de faire avaler aux masses populaires.

Voilà mon avis, j'espère que je serai remercié aussi, je n'attends que ça.

mb.

Par contre spa bien de sursoliciter les modos :

Nicovrr à 12h49 a écrit:sujet "nettoyé"

jonathmann à 22h09 a écrit:Sujet re-nettoyé.

TofDom a écrit:Par contre spa bien de sursoliciter les modos

Bah ! Ils foutent rien, un peu d'animation, ça leur fait du bien !

mb.

Chrb a écrit:

kernel45fr a écrit:

jonathmann a écrit:Sujet re-nettoyé.

A ce rythme là, je vais devoir offrir des nettoyeurs haute-pression (fabriqués en Europe ) aux modos du forum

et si ça continue tu vas finir par nous faire un monologue

Bon, au passage, petite remarque supplémentaire.
C'est vrai que le thème de la qualité a été abordée un peu plus haut mais il ne faut en tout cas, à mon avis, ne pas trop associer cette notion avec les pays dits "émergents".
Je pense qu'ils sont capables defaire des produits de merde comme des produits de très grande qualité.
Je vais prendre en exemple le clavier que j'ai sous les mains: une garantie de 5 ans, une fabrication qu'une qualté exceptionnelle et........................... made in China.

Donc, je ne sais pas si la qualité joue encore en faveur des produits que nous fabriquons en Europe par exemple. Que reste-t-il comme argument pour notre industrie avec le mode de consommation actuel???

J'avais promis de développer ; je n'ai pas encore pris le temps de le faire. Mais j'aime bien ça :

mbastin a écrit:

- donc j'achète autant que possible européen, ou en tout cas pas du bas de gamme. Je préfère économiser, puis acheter. Je ne fais pas un religion de la provenance, je mets plus l'importance sur la qualité.
- s'il n'y a plus de travailleurs en europe, il n'y aura plus de consommateurs. Je ne crois pas que cela échappe aux "dirigeants". D'ailleurs, généralement ce qui est délocalisé, c'est ce qui demande un main d'oeuvre moins qualifiée. Ce qui reste chez nous, c'est ce qui a encore beaucoup de valeur ajoutée et qui demande une main d'oeuvre de plus en plus qualifiée.
- à coté de ça, il faut tout de même s'interroger sur notre mode de vie. J'avais vu une étude qui disait qu'à consommation équivalente à celle des américains pour l'ensemble de la population mondiale, qu'il faudrait 4 ou 5 terres. On ne peut pas continuer comme ça.
- c'est un problème bien complexe, qui demande des années d'études que je n'ai pas effectuées, mais je sens confusément que les solutions à la "yaka, ..." qu'on nous sert actuellement, et en toutes les couleurs encore, ne nous sortirons pas de cette situation. Parce que les décisions qu'il faut prendre nécessiteront des sacrifices que personne n'est capable de faire avaler aux masses populaires.

Voilà mon avis, j'espère que je serai remercié aussi, je n'attends que ça.

mb.

Voilà trois points essentiels !

Et quand j'écris, plus haut, "j'aime bien ça", je parle de l'analyse, pas de la situation

lfx a écrit:
J'avais promis de développer ; je n'ai pas encore pris le temps de le faire.

Pas de souci

lfx a écrit:
Mais j'aime bien ça :

mbastin a écrit:

- donc j'achète autant que possible européen, ou en tout cas pas du bas de gamme. Je préfère économiser, puis acheter. Je ne fais pas un religion de la provenance, je mets plus l'importance sur la qualité.
- s'il n'y a plus de travailleurs en europe, il n'y aura plus de consommateurs. Je ne crois pas que cela échappe aux "dirigeants". D'ailleurs, généralement ce qui est délocalisé, c'est ce qui demande un main d'oeuvre moins qualifiée. Ce qui reste chez nous, c'est ce qui a encore beaucoup de valeur ajoutée et qui demande une main d'oeuvre de plus en plus qualifiée.
- à coté de ça, il faut tout de même s'interroger sur notre mode de vie. J'avais vu une étude qui disait qu'à consommation équivalente à celle des américains pour l'ensemble de la population mondiale, qu'il faudrait 4 ou 5 terres. On ne peut pas continuer comme ça.
- c'est un problème bien complexe, qui demande des années d'études que je n'ai pas effectuées, mais je sens confusément que les solutions à la "yaka, ilfautke, ilfaudraitke, yfonkon" qu'on nous sert actuellement, et en toutes les couleurs encore, ne nous sortirons pas de cette situation. Parce que les décisions qu'il faut prendre nécessiteront des sacrifices que personne n'est capable de faire avaler aux masses populaires.

Voilà mon avis, j'espère que je serai remercié aussi, je n'attends que ça.

mb.

Voilà trois points essentiels !

Et quand j'écris, pus haut, "j'aime bien ça", je parle de l'analyse, pas de la situation

J’essaie de répondre à Manu, je le lui avais promis

Les entrées de Marc sont intéressantes :
S’il n’y a plus de travailleurs en Europe, il n’y aura plus de consommateurs : c’est précisément ce que pensait Henry Ford qui proposait à ses employés un niveau de salaire leur permettant d’acheter les autos qu’ils contribuaient à fabriquer. Alors, serait-on sur la pente inverse, sur un contre-développement ?
Peut-être, après tout : si tous les habitants de la terre avaient le même mode de vie que les nord-américains ou les européens, il faudrait 5 fois la terre pour produire les ressources (alimentation, énergie, matière première) nécessaires mais aussi pour gérer les différents déchets générés par cette activité humaine. Alors la solution ? La seule, évidente, à laquelle personne n’est prêt, c’est un mode de vie différent : il ne faut pas espérer que les population chinoises, mais aussi africaines, indiennes, sud-américaines … nous rejoignent dans notre inconscience. Alors, il faut que nous, de notre côté, consentions des sacrifices. Sous quelle forme ? Je n‘ai pas d’avis.
Puisque notre ami Manu est un spécialiste des mathématiques, il confirmera qu’il n’existe pas de modèle mathématique permettant d’intégrer un événement de croissance infinie (population humaine et mode de vie) dans un environnement (la terre) fini. C’est impossible. Aujourd’hui, les hommes approchent des limites que leur environnement. Je crains que le XXX° siècle n’existe pas pour nous, les humains. Les terriens de l’an 3006, ce sera …autre chose. Cauchemardesque? Sans doute.
D’ici là ?
D’ici là, il y a le modèle SEB en France ; il y a eu Michelin. Aux USA, c’est FORD et G.M. … Les infléchissements que les politiques ne sont pas capables de nous proposer, l’économie va nous les imposer. Avec de grosses injustices à prévoir : les salariés liés à l’économie de marché vont devoir « réduire la voilure » ; quel délai faudra-t-il pour que les salariés de la fonction publique admettent le phénomène ?
Pour en revenir à des considérations plus immédiates, il y a, en tout cas, notre mode de consommation à revoir. SEB délocalise parce que le consommateur européen ne veut pas payer plus cher. Mais plus cher que quoi, au fait ? Plus cher que qui ? Le consommateur a-t-il vraiment l’opportunité d’acheter ses bouilloires ou son électronique (son, vidéo, informatique) sur le marché international ? Bien sûr que non ! Je ne sais pas pour vous, mais mes fournisseurs s’appellent Carrefour, Cora, Darty. Et bien le jour où une « charte de bonne conduite » fera que les grandes chaînes de distribution ne proposeront que des produits européens (élargissons le débat, l’Europe a bien besoin de cela), le consommateur choisira parmi des produits un peu plus chers qu’aujourd’hui. Au lieu d’avoir le choix parmi des bouilloires de 20 à 100 €, il aura le choix parmi des bouilloires de 50 à 100 €. Sans problème, s’il a un travail et qu’il en perçoit des revenus. Nous voilà de retour sur les remarques de Marc et d’Henry Ford. Bien sûr, il y a la e-distribution ; mais là aussi , la profession peut se moraliser.
Et puis, il y a un phénomène que l’on néglige beaucoup lorsqu’on parle de commerce international : les coûts énergétique et écologique du transport. Les transports internationaux, c’est l’avion, le camion, mais aussi train et bateau. Mais les coûts énergétique et écologique de la mobilité individuelle sont eux aussi anormaux : qu’a-t-on besoin d’une 407 de 1600 kg consommant ses 10 l de super ou ses 7.5 l de gazole quand il n’y a qu’une ou deux personnes à déplacer à 90 km/h ? Une 107 ou une Logan ferait parfaitement l’affaire. Sur plan purement technique, sans doute, mais pas sur un plan affectif : j’en veux une plus grosse que mon voisin, na ! Et là, on n’est pas dans l’émulation, on est dans la surenchère malsaine : c’est vraisemblablement la première de nos attitude que nous allons devoir corriger

lfx a écrit:J’essaie de répondre à Manu, je le lui avais promis

lfx a écrit:
Les entrées de Marc sont intéressantes :
S’il n’y a plus de travailleurs en Europe, il n’y aura plus de consommateurs : c’est précisément ce que pensait Henry Ford qui proposait à ses employés un niveau de salaire leur permettant d’acheter les autos qu’ils contribuaient à fabriquer. Alors, serait-on sur la pente inverse, sur un contre-développement ?
Peut-être, après tout : si tous les habitants de la terre avaient le même mode de vie que les nord-américains ou les européens, il faudrait 5 fois la terre pour produire les ressources (alimentation, énergie, matière première) nécessaires mais aussi pour gérer les différents déchets générés par cette activité humaine. Alors la solution ? La seule, évidente, à laquelle personne n’est prêt, c’est un mode de vie différent : il ne faut pas espérer que les population chinoises, mais aussi africaines, indiennes, sud-américaines … nous rejoignent dans notre inconscience. Alors, il faut que nous, de notre côté, consentions des sacrifices. Sous quelle forme ? Je n‘ai pas d’avis.

Nous le voyons actuellement avec le "carburant". Tu entends souvent dire: je consomme moins parce que c'est plus cher. Je réponds le plus souvent à ces personnes que tu peux faire toute l'année des économies sur les ressources qui ne sont pas inépuisables.
Je le fais, par exemple, sur le mazout, l'eau

lfx a écrit:
Puisque notre ami Manu est un spécialiste des mathématiques, il confirmera qu’il n’existe pas de modèle mathématique permettant d’intégrer un événement de croissance infinie (population humaine et mode de vie) dans un environnement (la terre) fini. C’est impossible. Aujourd’hui, les hommes approchent des limites que leur environnement. Je crains que le XXX° siècle n’existe pas pour nous, les humains. Les terriens de l’an 3006, ce sera …autre chose. Cauchemardesque? Sans doute.

Je dis simplement +1

lfx a écrit:
D’ici là ?
D’ici là, il y a le modèle SEB en France ; il y a eu Michelin. Aux USA, c’est FORD et G.M. … Les infléchissements que les politiques ne sont pas capables de nous proposer, l’économie va nous les imposer. Avec de grosses injustices à prévoir : les salariés liés à l’économie de marché vont devoir « réduire la voilure » ; quel délai faudra-t-il pour que les salariés de la fonction publique admettent le phénomène ?

A mon avis, ils ne veulent rien proposer car ça va être difficile à faire passer dans l'opinion publique, comme toujours.
Il suffit de regarder la France: la moindre réforme, quelque soit la couleur politique du gouvernement, ça tourne à l'émeute

lfx a écrit:
Pour en revenir à des considérations plus immédiates, il y a, en tout cas, notre mode de consommation à revoir. SEB délocalise parce que le consommateur européen ne veut pas payer plus cher. Mais plus cher que quoi, au fait ? Plus cher que qui ? Le consommateur a-t-il vraiment l’opportunité d’acheter ses bouilloires ou son électronique (son, vidéo, informatique) sur le marché international ? Bien sûr que non ! Je ne sais pas pour vous, mais mes fournisseurs s’appellent Carrefour, Cora, Darty. Et bien le jour où une « charte de bonne conduite » fera que les grandes chaînes de distribution ne proposeront que des produits européens (élargissons le débat, l’Europe a bien besoin de cela), le consommateur choisira parmi des produits un peu plus chers qu’aujourd’hui. Au lieu d’avoir le choix parmi des bouilloires de 20 à 100 €, il aura le choix parmi des bouilloires de 50 à 100 €. Sans problème, s’il a un travail et qu’il en perçoit des revenus. Nous voilà de retour sur les remarques de Marc et d’Henry Ford. Bien sûr, il y a la e-distribution ; mais là aussi , la profession peut se moraliser.

Là, je ne suis pas trop d'accord.
En fait, tu peux très bien trouvé (par exemple le cas de la machine à laver que j'ai cité plus haut) deux produits aux caractéristiques similaires mais avec un lieu de fabrication (ou d'assemblage................. encore un autre question à poser ) en Europe.
Dans les achats que tu cites, je passe le plus souvent par un petit revendeur, qui peut m'avoir presque n'importe quel produit (il passe comme tout le monde par une centrale d'achat) et au prix similaire voir inférieur aux grandes surfaces que tu cites.

Pour infos, depuis le 28 janvier 2006, de nouvelles taxes à l'importation (14% si je me souviens bien) sont en place sur les "écrans plats". Plusieurs constrcteurs annoncent d'ailleurs l'installation future d'usines en Europe.
Mais est-ce que ce mode de protectionnisme est une bonne solution: je n'en sais trop rien.

lfx a écrit:
Et puis, il y a un phénomène que l’on néglige beaucoup lorsqu’on parle de commerce international : les coûts énergétique et écologique du transport. Les transports internationaux, c’est l’avion, le camion, mais aussi train et bateau.

Actuellement, ils restent toujours faibles par rapport au coût de la main d'oeuvre.
Un exemple: Microsoft fait produire sa nouvelle XBOX 360 en Chine et fait voyager les colis en avion pour permettre de lutter contre la pénurie actuelle dans les rayons, plus particulièrement en Europe. Solution temporaire mais tout de même significative.

lfx a écrit:
Mais les coûts énergétique et écologique de la mobilité individuelle sont eux aussi anormaux : qu’a-t-on besoin d’une 407 de 1600 kg consommant ses 10 l de super ou ses 7.5 l de gazole quand il n’y a qu’une ou deux personnes à déplacer à 90 km/h ? Une 107 ou une Logan ferait parfaitement l’affaire. Sur plan purement technique, sans doute, mais pas sur un plan affectif : j’en veux une plus grosse que mon voisin, na !

Ca peut aussi dépendre de la conduite adoptée par le conducteur. C'est aussi à chacun de faire des efforts sur ce sujet, et le coût énergétique peut baisser facilement.

lfx a écrit:
Et là, on n’est pas dans l’émulation, on est dans la surenchère malsaine : c’est vraisemblablement la première de nos attitude que nous allons devoir corriger

En tout cas, merci d'avoir passé du temps pour répondre à ce sujet.

Rolala moi je me donne po la peine de tout lire, trop mal à la tête pour ça, un aut'jour si ça va mieux


z'êtes fous de faire de tels romans

Chrb a écrit:z'êtes fous de faire de tels romans

Oh malheureux, c'est pas un roman. C'est un problème.

kernel45fr a écrit:

lfx a écrit:
Pour en revenir à des considérations plus immédiates, il y a, en tout cas, notre mode de consommation à revoir. SEB délocalise parce que le consommateur européen ne veut pas payer plus cher. Mais plus cher que quoi, au fait ? Plus cher que qui ? Le consommateur a-t-il vraiment l’opportunité d’acheter ses bouilloires ou son électronique (son, vidéo, informatique) sur le marché international ? Bien sûr que non ! Je ne sais pas pour vous, mais mes fournisseurs s’appellent Carrefour, Cora, Darty. Et bien le jour où une « charte de bonne conduite » fera que les grandes chaînes de distribution ne proposeront que des produits européens (élargissons le débat, l’Europe a bien besoin de cela), le consommateur choisira parmi des produits un peu plus chers qu’aujourd’hui. Au lieu d’avoir le choix parmi des bouilloires de 20 à 100 €, il aura le choix parmi des bouilloires de 50 à 100 €. Sans problème, s’il a un travail et qu’il en perçoit des revenus. Nous voilà de retour sur les remarques de Marc et d’Henry Ford. Bien sûr, il y a la e-distribution ; mais là aussi , la profession peut se moraliser.

Là, je ne suis pas trop d'accord.
En fait, tu peux très bien trouvé (par exemple le cas de la machine à laver que j'ai cité plus haut) deux produits aux caractéristiques similaires mais avec un lieu de fabrication (ou d'assemblage................. encore un autre question à poser ) en Europe.
Dans les achats que tu cites, je passe le plus souvent par un petit revendeur, qui peut m'avoir presque n'importe quel produit (il passe comme tout le monde par une centrale d'achat) et au prix similaire voir inférieur aux grandes surfaces que tu cites.

La seule chose que je voulais souligner c'est que, concernant le commerce international, le consommateur n'est pas en première ligne, même s'il est prescripteur : ce sont les centrales d'achat qui s'approvisionnent en chine et qui imposent leurs choix à leur clients. Bien sûr, en raisonnant au 1° degré, le client en question profite de "l'aubaine" sans voir les conséquences. Moi le premier.

lfx a écrit:

kernel45fr a écrit:

lfx a écrit:
Pour en revenir à des considérations plus immédiates, il y a, en tout cas, notre mode de consommation à revoir. SEB délocalise parce que le consommateur européen ne veut pas payer plus cher. Mais plus cher que quoi, au fait ? Plus cher que qui ? Le consommateur a-t-il vraiment l’opportunité d’acheter ses bouilloires ou son électronique (son, vidéo, informatique) sur le marché international ? Bien sûr que non ! Je ne sais pas pour vous, mais mes fournisseurs s’appellent Carrefour, Cora, Darty. Et bien le jour où une « charte de bonne conduite » fera que les grandes chaînes de distribution ne proposeront que des produits européens (élargissons le débat, l’Europe a bien besoin de cela), le consommateur choisira parmi des produits un peu plus chers qu’aujourd’hui. Au lieu d’avoir le choix parmi des bouilloires de 20 à 100 €, il aura le choix parmi des bouilloires de 50 à 100 €. Sans problème, s’il a un travail et qu’il en perçoit des revenus. Nous voilà de retour sur les remarques de Marc et d’Henry Ford. Bien sûr, il y a la e-distribution ; mais là aussi , la profession peut se moraliser.

Là, je ne suis pas trop d'accord.
En fait, tu peux très bien trouvé (par exemple le cas de la machine à laver que j'ai cité plus haut) deux produits aux caractéristiques similaires mais avec un lieu de fabrication (ou d'assemblage................. encore un autre question à poser ) en Europe.
Dans les achats que tu cites, je passe le plus souvent par un petit revendeur, qui peut m'avoir presque n'importe quel produit (il passe comme tout le monde par une centrale d'achat) et au prix similaire voir inférieur aux grandes surfaces que tu cites.

La seule chose que je voulais souligner c'est que, concernant le commerce international, le consommateur n'est pas en première ligne, même s'il est prescripteur : ce sont les centrales d'achat qui s'approvisionnent en chine et qui imposent leurs choix à leur clients. Bien sûr, en raisonnant au 1° degré, le client en question profite de "l'aubaine" sans voir les conséquences. Moi le premier.

Je vois mieux ce que tu veux dire

Tiens, en parlant de consommation et de mode de vie ...

Allez voir ce site et jouez le jeu. Moyennant quelques questions simples sur votre consommation énergétique (principalement), il vous calcule votre "empreinte écologique", soit la surface nécessaire correspondant à votre consommation. Bon, ce n'est pas au mètre près non plus, mais les domaines couverts ne couvrent pas non plus l'ensemble des produits consommés ... Il y en aurait pour des heures !

Mon empreinte écologique est de 5,2 hectares, soit exactement la moyenne belge. Et dire que je pensais faire des efforts. Eh bé je me fourre le doigt dans l'oeil et bien loin encore.

La moyenne américaine est de 9,7 hectares, alors que la surface soutenable serait de 1,8 hectares. La surface soutenable est celle qui fait que nous consommons les intérêts et non le capital, soit celle qui fait que nous ne scions pas la branche sur laquelle nous sommes assis, tout en faisant les 3 singes (vous voyez ?)

Alors comme disait Laurent : comment y arriver, je n'en sais rien. Et malheureusement je ne connais aucun homme politique français ou belge qui ait le début du commencement d'une idée ou même l'inconscience d'en avoir une en cette matière : il est certain de ne pas se faire élire.

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mb.